Interview mit dem Hauptdarsteller Benjamin Lavernhe

Serie: Die anlaufenden Filme in deutschen Kinos am 4. Juli 2024, Teil 4

Redaktion

Berlin (Weltexpresso) - Was bedeutete Abbé Pierre für Sie, bevor Sie den Film drehten?

Flüchtige Jugenderinnerungen. Bilder eines zornigen älteren Mannes, der von seiner Revolte besessen war und angesichts eines Elends, das er nicht einfach hinnehmen konnte, von seinen Ansichten überzeugt war. Ein Mann, der immer von Menschen umgeben war, sei es von Emmaus- Mitgliedern oder von Frauen und Männern im Exil oder auf der Flucht, mit denen er solidarisch die Nacht in der Kälte in einer Kirche verbrachte. Er besaß eine einzigartige Haltung, wenn ich ihn in Fernsehsendungen sah, wo er oft mit geschlossenen Augen in einem Zustand der Seligkeit sprach, wie in tiefer Meditation. Das erinnert an seinen Pfadfindernamen, sein Totem: „castor méditatif“ („meditativer Biber“), das er so gut trug. Er sagte selbst, dass er sein ganzes Leben mit Aufbauen und Meditieren verbracht habe. Und auch wenn seine Berufung letztendlich eher im Handeln als in der Meditation bestand, versicherte er stets, dass nichts davon ohne seine acht Jahre bei den Kapuzinern möglich gewesen wäre.

Wie haben Sie reagiert, als man Ihnen diese Rolle anbot?

Es amüsierte mich und forderte mich gleichermaßen heraus. Der Vorschlag kam völlig unerwartet. Auf den ersten Blick scheinen wir uns zu unterscheiden, schon allein wegen der Größe – ich bin fast 1,90 Meter groß, er war klein – und für mich ist Abbé Pierre ein alter Mann! Da ich ihn erst in seinen letzten Jahren kennengelernt habe, vergaß ich in diesem Moment, dass er eine Tochter gehabt haben könnte! Im Nachhinein fiel mir auf, dass ich in meiner jungen Karriere als Schauspieler bereits zwei Priester spielen durfte. Wenn ich keine dieser beiden Rollen gespielt hätte, hätte man mich vielleicht nie gebeten, Abbé Pierre zu verkörpern. Nach und nach entdeckte ich Gemeinsamkeiten. Ich war zum Beispiel auch Pfadfinder und wurde religiös erzogen. Ich komme aus einer kinderreichen Familie. Das Angebot faszinierte mich immer mehr und ich begann zu verstehen, warum man mich fragte. Meine Freunde sagten sogar: „Oh ja, du siehst ihm ähnlich“. Ich hatte das Gefühl, dass sie übertreiben. Doch dann spürte ich den immensen Wunsch, das Leben eines solchen Mannes zu erzählen, seine Worte und zu Tränen rührenden Reden laut und deutlich vorzutragen. Das und die Idee, die Ambitionen eines großen Kinos mit denen eines engagierten Kinos zu vermischen, löste in mir sogar ein Gefühl von Notwendigkeit aus. Ich wollte die Rolle haben. Und als Sahnehäubchen hatte ich bereits eine Affinität zu Frédéric Tellier, weil ich mit ihm eine kleine Rolle in SK1 (2014) gedreht hatte.

Worin bestanden die Vorsprechen?

Es gab zwei Reden: die des Winters 1954 und die legendäre im Palais des Congrès. Als ich mich in die Videoarchive von Abbé Pierre vertiefte, war ich von seinem unglaublichen Talent als Redner überwältigt. Er war wie kaum ein anderer dazu in der Lage, das Herz anzusprechen, unglaubliche Emotionen auszulösen und seine Zuhörer regelrecht zu erschlagen. Die Messlatte lag sehr, sehr hoch. Aber es kann gleichzeitig so inspirierend für einen Schauspieler sein, einen Mann der Worte zu verkörpern, vor allem, wenn man von seiner Botschaft überwältigt ist. Am Tag der Probeaufnahmen hatte es natürlich etwas extrem Merkwürdiges, all dies nur mit einer Baskenmütze und einem provisorischen Umhang in einem sehr kleinen Raum um 10:00 Uhr morgens zu spielen, mit einem falschen Mikrofon, das aus den vorhandenen Mitteln, in diesem Fall einem Notenständer, hergestellt wurde. Das war wie eine Episode aus der Serie „Casting(s)“ (2013)! (lacht) Aber das muss man immer ausblenden. Ich habe mich in den Kampf gestürzt, wie man sich in ein Vakuum stürzt, wahrscheinlich ein bisschen zu eigenwillig, ein bisschen zu stark, aber aufrichtig bewegt. Ich habe alles gegeben, was ich in mir hatte. Und Frédéric war sichtlich gerührt von meinem Einsatz.

Was ist Ihnen beim Lesen des Drehbuchs aufgefallen?

Ich sah sofort die vielen Facetten dieses Films. Das große Kinoepos. Abbé Pierre hatte ein total romanhaftes Leben in mehreren Kapiteln. Gleichzeitig war hier ein großer Film am Entstehen, ein Film über Frieden und mit einer großen Botschaft, der in der Lage ist, Menschen mitten ins Herz zu treffen, ohne jemals militant oder moralisierend zu sein. Ich war auch von Frédérics Blickwinkel und seinem Wunsch, über den Menschen jenseits des Kirchenmannes zu sprechen, bewegt. Aus diesem Grund rahmt eine Stimme aus dem Off, die des alten Abbé, den Film am Anfang und am Ende ein und lässt uns von Anfang an in sein Gehirn und seine Qualen eintauchen, so dass wir dem Menschen und seiner Komplexität ganz nahe kommen. Ich fand, dass es sich keineswegs um eine Hagiografie handelte, sondern dass wir uns seinen Schattenseiten näherten würden, sei es sein Ego, sein manchmal stürmischer Charakter oder seine Beziehung zur Begierde. Ich sah auch, dass einige Sätze, die er sagte, und die damals für Aufregung sorgten, wie „Ich ziehe Gewalt der Feigheit vor“, im Drehbuch standen. Ich las also ein Drehbuch mit Dellen, das nicht geglättet war, das nicht ausweicht, und das die Widersprüche des Abbé aufzeigte. Diese Besessenheit, ein großer Mann zu sein und ein großes Schicksal zu haben... Er sah sich als Napoleon oder als Heiliger Franz von Assisi: ein überbordender Ehrgeiz, der ihn überwältigte, weil er sich dafür ebenso schämte, wie es ihn dazu brachte, Wunder zu vollbringen. Aber auch seine schreckliche Frustration, weil er das Gefühl hatte, nicht genug getan zu haben... Aber er hätte all das nicht ohne diese einzigartige Persönlichkeit erreichen können. Auch wenn seine Überempfindlichkeit und seine ständige Unzufriedenheit anstrengend waren. Und als ich das Drehbuch zum ersten Mal las, sah ich auch das eigennützige, aber schwindelerregende Vergnügen, das ich als Schauspieler haben würde. Diese Rolle ist ein Abenteuer, das man nur einmal im Leben erlebt.

Überwiegt dann die Aufregung gegenüber dem Druck, den eine solche Rolle mit sich bringen kann?

Ja, unbestreitbar. Es war ein bisschen wie das Gefühl, das ich erlebte, als Denis Podalydès mir anbot, „Les Fourberies de Scapin“ an der Comédie-Française zu spielen. Aber das ist auch die Magie unseres Berufs. Man muss schon ein bisschen verrückt sein, um so ins Wasser zu springen und seine Ängste zu ignorieren.

Wie haben Sie sich auf die Rolle vorbereitet?

Diese Rolle machte mich nachdenklich. Sie fällt in den Bereich der Verantwortung. Man muss das Andenken ehren und diesem „Alltagskämpfer“ Gerechtigkeit widerfahren lassen. Dabei muss man auch akzeptieren, dass man einen Kinofilm mit gewissen Freiheiten dreht, eine filmische Lizenz sozusagen. Man befindet sich nicht im Dokumentarfilm. Die erste Aufgabe besteht darin, sich diesem sehr rätselhaften, sehr komplexen Mann zu nähern. Ihm von möglichst vielen Seiten zu begegnen, damit er zu einem Wegbegleiter wird, wie ein Schutzengel über meiner Schulter. Dazu habe ich mich auf die immense Dokumentation gestützt, die Frédéric zur Verfügung gestellt hat, und sie durch persönliche Lektüre und hochdosiertes Anschauen von INA-Archiven ergänzt. Um Abbé Pierre zu verkörpern, muss ich seinen Charakter, seine Komplexität, seine Sensibilität verstehen und ihn durch das Prisma des Regisseurs betrachten, wie er ihn dem Publikum präsentieren möchte. Frédéric wollte auch, dass wir die historischen Emmaus-Gemeinschaften, Le Plessis, Neuilly-Plaisance, besuchen und uns mit den Frauen und Männern austauschen, die im Zentrum des Geschehens standen.

Von da an mussten Sie Abbé Pierre auch wortwörtlich verkörpern. Wie gingen Sie mit der unvermeidlichen Frage der Imitation um?

Das Wort „imitieren“ ist nicht sehr treffend, aber beobachten, um sich inspirieren zu lassen und versuchen zu verkörpern, ist Teil der Arbeit, besonders wenn man eine Figur über so viele Jahre hinweg spielen muss. Es geht im Grunde nie um Imitation, denn das würde bedeuten, dass man an der Oberfläche bleibt. Man muss die Wahrheit in der Rolle finden. Frédéric erklärte mir sofort, dass er dieselben jungen und alten Schauspieler haben wollte, um den Faden nicht zu verlieren, und ich stimmte ihm vollkommen zu. Es gibt also einen Leistungsaspekt bei dieser Reise, denn man muss auch mit 92 Jahren glaubwürdig sein ... Eine ganz schöne Strecke, die unglaublich aufregend ist, und von einem verlangt, sich von sich selbst zu entfernen: in die Knie gehen, die Schultern einziehen, täglich sechs Stunden Maske ...

Das erinnerte mich an die Kurse im Maskenspiel (Commedia dell'arte) am Konservatorium. Und dann sagte Frédéric sehr schnell zu mir: „Du hast den Umhang, die Baskenmütze, den Stock, die Ohren stehen ein bisschen ab, das reicht, die Silhouette ist da, jetzt vergiss die Besessenheit von der Ähnlichkeit und spiele“. Es ist wie ein Vertrag, den man mit dem Zuschauer schließt: Benjamin ist der Abbé Pierre – okay, los geht’s! Man muss etwas hervorrufen, die Energie finden, eine Geste, eine Haltung, einen Blick, durch sich selbst hindurchgehen, um den anderen zu erreichen, das ist fast magisch... Manchmal ähnelt man dem anderen mehr, wenn man nicht versucht, ihm zu ähneln. Ich denke da an Joaquin Phoenix, der Johnny Cash spielte, oder Michel Bouquet, der Mitterrand verkörperte. Sie haben sich nicht verkleidet. Bei ihnen gibt es nie diese Besessenheit von Ähnlichkeit und dennoch sieht man diese Figuren. Um Abbé Pierre zu werden, versuchte ich zunächst, seine Rhetorik zu erfassen, diese Mischung aus großer Konzentration und immenser Wut. Und dann kommt die entscheidende Phase der ersten Maskenversuche und der zu klärenden Fragen. Was wird geändert und was bleibt von mir? So entschieden wir uns dafür, meine Nase unverändert zu lassen. Denn wenn man die Künstlichkeit sieht, ist es noch schlimmer. Man darf nicht die Transformation erkennen, die Anstrengung des Schauspielers, der versucht, sich physisch zu sehr an die Figur anzupassen. Ich bin davon überzeugt, dass man dem anderen am besten dient, wenn man mit sich selbst und seiner eigenen Menschlichkeit so weit wie möglich verbunden ist.

Gibt es einen Moment, in dem Sie sagen, dass Sie die Figur eingefangen haben?

Nicht so ganz. Aber die Kostüm- und Makeup-Proben waren wirklich eine Reise dorthin. Eine Art, sich zu konzentrieren, um einen Ort zu erreichen, an dem ich anfange, daran zu glauben, an dem ich das Gefühl habe, dass ich ein bisschen wie er spreche und ihn verstehe. Und von dem Moment an, in dem man das Gefühl hat, seine Neurosen, seine Zweifel, seine Wut und seine Botschaft erfasst zu haben, ist man einen Schritt weiter. Wenn ich ihn verstanden habe, weiß ich, dass ich ihm am besten dienen kann. In diesem Moment beschloss ich zum Beispiel, mit leicht vorgeschobenen unteren Zähnen zu sprechen und immer ein wenig in die Hocke zu gehen – was man nicht sieht, weil ich eine Soutane trage. Aber das Ziel war, nicht mehr daran zu denken. Ich machte Fehler und verlor Energie, wenn ich plötzlich zu besessen von der Idee war, genau wie er zu sprechen. Ich durfte auf keinen Fall etwas erzwingen.

Einer der Höhepunkte des Films, ein obligatorischer Moment, der daher erwartet wurde, ist der Aufruf im Winter 1954. Erlebten Sie ihn als eine Art Film im Film?

Ich hatte natürlich Lampenfieber. Aber es war alles gut durchdacht. Der Dreh war in der zweiten Hälfte der Dreharbeiten im Sommer geplant. Gestärkt durch das, was ich mir an Wissen angeeignet hatte, war ich bereit, mich ihm zu stellen. Diese Rede konnte auf tausend verschiedene Arten gehalten werden. Mit Frédéric beschlossen wir, von etwas Schlichtem und Konzentriertem auszugehen. Wie ein Gebet, wie ein Flüstern vor dem Radiomikrofon, und nicht lyrisch und feurig, wie man es spontan in Erwägung ziehen könnte. Ganz einfach, weil Abbé Pierre zu diesem Zeitpunkt noch keine Ahnung hatte, was dieser Aufruf bewirken würde. Ich wollte diese Aufrichtigkeit so nah wie möglich darstellen.

 

Sie haben erwähnt, dass die Dreharbeiten in zwei Teile aufgeteilt waren. War es nicht schwierig, sich nach mehreren Monaten Pause wieder in die Rolle einzufinden?

Es war das erste Mal, dass ich mich damit auseinandersetzte. Außerdem habe ich zwischendurch an der Comédie-Française gespielt. Ich denke aber, es war befreiend, etwas anderes zu machen, den Clown auf eine leichtere Art und Weise zu spielen... auch wenn es mich nicht entspannt hat! (lacht) Nun war es so, dass wir in der zweiten Hälfte der Dreharbeiten im Sommer mit den Szenen des alten Abbé begannen. Dadurch wurde mehr Zeit für das Makeup benötigt. Aufwachen um 2:00 Uhr morgens, Schminken von 3:00 bis 9:00 Uhr, dann Dreharbeiten von 9:00 bis 19:00 Uhr. Aber man ist sich der Bedeutung des Themas so bewusst, man ist so sehr mit den Werten verbunden, dass es einem eine ungeahnte Kraft verleiht. Es verleiht einem Flügel, man kann über sich hinauswachsen. Ich war oft so bewegt von den Worten, die ich sprach, dass ich nicht nach Emotionen suchen musste. Ich musste nur Barett und Umhang anziehen, um wieder zu dieser Figur zu werden...

Was hat Sie an der Zusammenarbeit mit Frédéric Tellier am meisten gereizt?

Ich hatte noch nie eine so starke Verbindung zu einem Regisseur. Frédéric ist ein sehr sensibler Mensch, und ich fand es toll, wie er mich mitnahm. Wir machten diesen Film wirklich Hand in Hand. Er hat mich sofort mitgerissen und mit seiner Leidenschaft für diese Figur infiziert. Wir fühlten uns mit einer Mission betraut. Wir wussten, dass dies kein Film wie jeder andere werden würde. Die Idee war, dass die Leute den Kinosaal mit etwas anderem als nur den Emotionen des Films verlassen, dass diese Gefühle ihnen folgen würden, dass sie eine tiefe Reflexion und eine Veränderung des Blicks auf die Notleidenden und Bedürftigen bewirken. Auch wenn wir demütig und an unserem Platz bleiben. Wir sind nicht Abbé Pierre! Wir erzählen einfach unsere Geschichte, wir legen Zeugnis ab. Und, wenn mich diese Erfahrung so sehr beeindruckt hat, dann auch wegen Frédérics Art, das Set zu sakralisieren und eine ganz besondere und starke Verbindung zu seinen Schauspielern zu schaffen, darunter Emmanuelle Bercot, eine großartige Schauspielerin und Partnerin, die Lucie Coutaz spielt. Am Ende jeder Einstellung brauchte ich den Blick meines Regisseurs. Aber schon vorher, im Vorfeld, hat er mir wirklich sehr gut zugehört. Ich konnte ihm alle Fragen stellen, die ich wollte, ihm meine Zweifel, Befürchtungen oder Fragen zum Drehbuch mitteilen.

Welche zum Beispiel?

Die Befürchtung, dass man bei zu vielen Ereignissen in seinem Leben an der Oberfläche bleibt, diese überfliegt oder zu allgemein wird, wenn man sie anspricht. Die Gefahr, dass man manchmal in Pathos und Gefühlsduselei verfällt, obwohl es eigentlich schlicht sein sollte. Ein bisschen wie die Fallen des Biopic-Genres. Oder die Angst, dass es, da der Abbé immer von denselben Dingen besessen war und sie wiederholt, auf der Leinwand mühsam oder moralisierend rüberkommen könnten. Frédéric war unglaublich offen für Diskussionen. Und ich denke, es war wichtig, dass wir manchmal unterschiedlicher Meinung waren. Ich wollte auf jeden Fall immer alles auf den Tisch bringen, um beim Dreh keine Frustrationen zu erleben. Es stand einfach zu viel auf dem Spiel. Ich kann sagen, dass es eine echte Zusammenarbeit zwischen uns war. Frédéric hat die Fähigkeit, sich das Material anzuhören, das ein Schauspieler ihm bringen kann, Kompromisse einzugehen und eine leidenschaftliche Debatte zu führen, die völlig fruchtbar ist. Er war so großzügig, mir diesen Platz zu überlassen.

Wie fühlten Sie sich, als Sie den fertigen Film sahen?

Ich freue mich vor allem darauf, ihn wiederzusehen! (lacht) Denn ich habe ihn zuerst in einer unfertigen Arbeitsversion gesehen, ohne die endgültige Musik, mit 600 Trickaufnahmen, die noch gemacht werden mussten und mit 40°C Fieber. Trotz allem hat es mich aufgewühlt und ich habe gesehen, dass wir einen wichtigen Film gemacht haben. Ich konnte mich selbst ansehen und mir sagen, dass ich stolz auf meine Arbeit sein kann und dass der Abbé vielleicht froh wäre, dass man so über seine Arbeit spricht.

Foto:
©Verleih

Info:
Ein Film von Frédéric Tellier
Biopic,
Frankreich 2023,
138 Minuten

Besetzung
Abbé Pierre.  Benjamin Lavernhe 
Lucie Coutaz.   Emmanuelle Bercot
Georges Legay  Michel Vuillermoz 
François.    Antoine Laurent 
Père supérieur  Alain Sachs

Veröffentlichung aus dem Presseheft